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郑风田

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一虎一席谈:在校教师能否进行有偿家教?  

2009-11-30 15:10:40|  分类: 教育问题 |  标签: |举报 |字号 订阅

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一虎一席谈:在校教师能否进行有偿家教?

2009年11月09日 13:46凤凰网专稿

《一虎一席谈》-(20091029)

 

主持人:一虎一席谈。

 

观众:有话大家谈。

 

主持人:全球的华人你好,欢迎继续来到《一虎一席谈》。问全球华人第一个问题,谁是所有的教师最好的品牌代言人?我向大家回答的是孔老夫子,再问第二个问题。孔老夫子为老师做最好的广告代言的广告词应该是什么呢?我想就是这句话,师者,传道、授业、解惑者也。但是到了21世纪,孔老夫子恐怕不知道这句话恐怕要分两段来讲,八小时可能是免费的,八小时以后,到了晚上八点以后,恐怕变成有偿家教的出现。到底到21世纪这种有偿家教的出现,是不是代表是与时俱进的孔老夫子新的形态,还是代表这真的是丢了孔老夫子师德最好的面貌?今天一场大PK,马上开始。我们能不能够允许在学校的教师能够进行有偿家教呢?相关的人物,包括新闻人物都来到现场。首先第一位在我左手边的就是杭州育才中学的校长,(郜晏中)告校长,欢迎来到现场。第二位,中国人民大学教授,郑风田郑老师欢迎你。第三位嘉宾,著名的中学教师(刘天义),天义兄来到现场。第四位嘉宾,巨人教育集团副校长专门主管家教部门的(费允杰),允杰兄欢迎来到现场。好,同时今天在现场还有来自很多学校的校长,还包括有参加有偿家教这样身份的老师,也埋头在我们今天的嘉宾席上,当然还有很多的小朋友,也要他们的个人看法,首先一开始的时候,我想先请教告校长。你曾经做过一件大胆的事情,就是你不该说用开除,用解聘这个字眼好了,你解聘了三位有偿家教老师对不对?

 

郜晏中:是的。

 

主持人:你当时做这个动作的时候,坦白说,说实话是不是有点挣扎?

 

郜晏中:没有挣扎。

 

主持人:完全没有挣扎?

 

郜晏中:完全没有挣扎。我们结束劳动合同。

 

主持人:结束了劳动合同。

 

郜晏中:一为是同事的反映,一位是家长的反映,一位是平时的工作表现太反常。就是精力不济,然后我们找他谈话,发现这个情况。

 

主持人:我可以从你刚刚这个简单描述来说,这三个的有偿家教老师最大的特点,就是包括在上课的表现,不管是精神状态上,或体力上已经影响他上课的水准是不是?

 

郜晏中:这是必然的。

 

主持人:这是必然的,这是一定的?那么你调查完了之后,是毫不考虑的就把他解聘掉了?

 

郜晏中:因为我们有言在先的。

 

主持人:有言在先,你在合约上要求你们的老师一定要达到什么样的标准?

 

郜晏中:这个是我们签劳动合同的时候的一个附件。六不承诺书。

 

主持人:六不承诺。第一不,不接受家长宴请,第二不接受家长任何形式馈赠,第三不以任何形式委托家长办私事,第四不做有偿家教,第五,不在校园吸烟,不在工作日饮酒,第六不体罚和变相体罚学生,如果有违反的话,将视情节来追究各种责任,批评教育,行政处分,系统通报,直到解除劳动合同。您对于这样的校长,我们要求老师对这样的承诺书,你是予以掌声呢,还是怎么样的反应呢?好,这个掌声是给你的。但是,你做了这个动作我看了郑老师没有给掌声。郑老师你觉得这样的校长,他对这三个老师,他在他的立场,他是为了不错啊,这三个老师,他平常教学体力都不济了,这个就是有偿家教害的。你为什么不给他掌声?

 

郑风田:我觉得这违反了国家的《教师法》。

 

主持人:违反《教师法》?

 

郑风田:对。

 

主持人:你扣了第一个帽子,第二个呢?

 

郑风田:他违反了《教育法》。

 

主持人:你是不是这三个有偿家教的好朋友?你是不是这三个老师的好朋友?

 

郑风田:我不认识。

 

主持人:你不认识?

 

郑风田:但是我觉得老师在八小时以外,他的时间。

 

主持人:八小时以外?

 

郑风田:他的时间应该由他自己来决定。

 

主持人:八小时还要看校长的脸色,八小时以外,根本不需要考虑这些?

 

郑风田:是,八小时以外不应该看校长的脸色,你管不到别人那么多。

 

主持人:是管不到,但是问题是它合约里有啊?您不可以做到这几个地方啊?

 

郑风田:这个合约我认为是不合法的。

 

主持人:合约应该要撕毁的?

 

郑风田:这个合约里面应该是违反了《教师法》。

 

主持人:他违反了《教师法》,你觉得他侵犯了教育的基本,教师的基本权利?

 

郑风田:对,教师的基本权利你侵犯了。

 

主持人:八小时以外的事情,应该由教师自己,我的时间我作主?

 

郑风田:是啊。

 

主持人:是这样的吗?费老师?

 

费允杰:是这样,作为我来说,我也是觉得,如果完全禁止老师出去代课,也分一些情况。比如说有的老师他可能是利用职务之便,来教他自己班里的孩子,这个应该是禁止的。

 

费允杰:还比如说当年中考考的不是特别好,他上这个高中,不是很满意,家长特别着急,孩子也很着急。他需要优秀的,优质的教育资源。那么为什么我们的老师不能用八小时之外的时间来去工作?

 

主持人:比如就像费老师,一看就知道他是才华过人,他体力惊人,所以他既然可以,我八小时我既然也可以,我在晚上的八小时我照样也可以生龙活虎地教课,所以就不受影响?你觉得应该是要看这个对不对?你有本事做有偿家教,你就应该体力好,精力好,是不是这样的?好,OK,谢谢来。天义老师,他这样讲了,你觉得接受吗?

 

刘天义:我接受不了,我认为。

 

主持人:因为你体力没有他好?

 

刘天义:跟体力无关。

 

主持人:跟体力无关?

 

刘天义:咱们说是有偿家教,现在说的是是不是该有偿。

 

主持人:对。

 

刘天义:实际上我个人认为,家教本身就不应该。因为在教育这个体制下,在现有的我们这种,大家都知道的体制下,家长和学生是弱势群体,他们没有权利去选择他们要选择的那些东西。那么现在的这种体制,会导致我们现在的学生,没有他的选择,他只能去加班加点地学,没有养成。所以现在的学生,实际上是,这种学习方式,它是透支了身心健康,而且这种有偿家教,又增加了家庭的负担。

 

主持人:增加家庭负担。

 

刘天义:最好的办法,是取缔这种家教。

 

主持人:应该要取缔,现在就有了,取缔这种方法,以前是用道德劝说。

 

刘天义:对。

 

主持人:现在你来看,现在要上到我用立法的方式来,是不是能达到你所谓的取缔方式?比如说我们来看,山东省的义务教育条例和草案这个内容,跟浙江省的义务教育条例草案内容,都在这个时间当中不约而同强调了,我们看看山东省的,第51条,学生教师不得利用假期,公休日,课余时间,你看啊,这种时间对一般其他行业来讲,像郑老师,这三个行业,拼命外面赚钱吧?大好时间,不是赚钱,跟亲子,跟亲子互动的好时间。好,这个时间你不得组织学生补课,不得动员本校的学生参加社会各类的补习班,这个时间就像刚刚,包括费老师,包括郑老师强调的,这是老师的自己的私人时间,是不必看告校长脸色的时刻。我们再来看,这浙江省所说的也是强调,第28条,学校教师在工作日期间,不得从事有偿家教,或者在校外培训机构兼职兼课,在假日期间也不得组织学生接受有偿的家教。把它上升到法律的阶段,是不是能够端正风气,同时是皆大欢喜?告校长?

 

郜晏中:刚才几位讲的时候本来就想发言,因为我也不同意他们的观点。

 

主持人:我知道,我看你憋不住了。

 

郜晏中:早就憋不住了。

 

主持人:早憋不住,那来吧。

 

郜晏中:就是这里还有个问题问题呢?有言在先和约定俗成的问题。我们老师读师范,师范毕业以后的岗前培训,和师德教育,和教育实习,全都涉及到教师的职业道德规范。只要是经历过师范教育岗前培训的人都知道,我们教师的职业道德规范里面就有,自觉抵制有偿家教。也就是说他当老师之前就知道,你做老师不能干这个。

 

郜晏中:我打一个不一定恰当的比方,你既然是有言在先,约定俗成怎么说呢?就是小和尚他出家剃度之前,师傅告诉他,你当和尚你不能吃肉,你不能当了和尚以后,我嘴巴馋了我营养不良,国家法律又没规定说,吃肉违法,我就吃肉了。这道理是一样的。老百姓也不能接受它,这是一个行业的自律。

 

主持人:这是行业的自律?

 

郜晏中:对。

 

主持人:也是非常重要的自律。

 

郜晏中:是。

 

主持人:可是这小和尚可能讲说,他还要讲说不近美色,不近美色我做到了,我吃肉做不到了,就这一点你为什么特别强调,你告诉大家,你觉得这个是最重要的一个?教师的灵魂当中,这个是师德最重要的标准吗?

 

郜晏中:那就两个方面。

 

主持人:两个方面?

 

郜晏中:一个就是我们的工作特点,工作性质不一样。我们的工作对象的特点和工作性质不一样。我们的对象是青少年学生,他正处在人生的起点,我们做老师的,言行举止,行事修养,为人处世,都是他学习和模仿的对象。他们需要我们影响和塑造,这个工作我做了二十年老师了,殚精竭力,全心全意去做都未必做得好。

 

主持人:很多人当了二十年,当了十年早就忘了那一条,可是到二十年,您就记得这一条。

 

郜晏中:我说的是我们这个工作,我们影响人的这个工作,不是教两本书,不是教一加一等于二,还要影响和雕塑人啊。

主持人:那三个被你解聘的老师,后来有没有忏悔,或者是他希望你能够通融?有没有透过私下管道?

 

郜晏中:一位是在北京从事别的工作,一位是回老家了,一位在另外的兄弟学校做教师工作。所以我刚才,我的意思没有表达完,我的意思就是说,做教育教学工作,它是需要全心全意去投入的。它容不得三心二意,你全心全意做都未必做得好,另外一个我对教师工作的理解,教师他不仅是一个职业,他更是一个事业,更是一种信仰。我们是一个特殊的知识阶层,我们要比普通的知识分子,要有更坚定的原则和信念。

 

主持人:我相信全球华人在看到这一幕的时候,我觉得不管如何,还是给告校长热烈掌声一下。因为许多人会觉得,现在的校长现在的老师,还真的有这样的使命感吗?告校长告诉我们,现在21世纪一样有的,谢谢。

 

郜晏中:很多,还有很多。

 

主持人:还有很多对,但相对的,郑老师,你在讲这个话题的时候的表情都跟告校长不一样。

 

郑风田:对。

 

主持人:他是严肃的,他是神圣的,你是轻松的,你是云淡风清的。是不是你对教师这两个字的诠释不太一样?

 

郑风田:那当然了。我认为老师他也是一个普通人,普通人你不能把他给神圣化,现在有很多老师的这个,收入还很低。那我在八小时以外,我用自己的体力,多挣点奶粉钱,有什么罪犯的,对不对?另外呢。

 

主持人:生一个孩子也要那么多奶粉钱啊?

 

郑风田:现在养孩子的成本很高啊。

 

主持人:我知道,我们是一样的,我们的成本是一样的。

 

郑风田:八小时以内里面,一般的教师,可能中小学里面,一天上四个小时,或者三个小时就差不多了。

 

主持人:对。

 

郑风田:对不对?那么很多年轻人里面,我上了三个小时之后的里面呢,我还可以在外面礼拜六,礼拜天我再做两三个小时,靠我自己的劳动,管取一些收入,其他很多行业都可以,为什么把教师的这个路,给堵了?

 

主持人:别的人都可以,为什么要堵住他来,费老师,当你看到这个条文的时候,还用打算用立法形式,你第一个反应是什么?用立法形式,以前只是道德劝说,现在用立法形式了,就像刚刚天义所说,一定要好好取缔它。用到这种地步是?

 

费允杰:还是我刚刚说的,如果这个老师,他是利用职务之便,或者利用这个学校的品牌,他自身的一种,但是是利用公办学校,利用这种东西做的话,这个肯定是。

 

主持人:那是不可以的?

 

费允杰:有悖师德的。

 

主持人:他如果自己家庭场所?用的不是学校的这些资源呢?

 

费允杰:对,也不是自己的学生。我觉得这个应该是一种资源的共享。

 

主持人:资源的共享?

 

费允杰:而且很多学生和家长会有很强的这个需求。

 

主持人:这个是有这样的需求?用立法的这种方式来讲,你觉得它真的可以禁得了吗?是越禁越禁不住吗?

 

费允杰:这个事怎么说呢,可能它会比如说更加隐蔽,可能会用这些方式。

 

主持人:从地上化,变地下化。

 

费允杰:对。

 

主持人:让校长都查不到?

 

费允杰:有可能。

 

主持人:好,天义兄,你等待的取缔,现在用立法的方式,是不是最好的效果?

 

刘天义:我觉得是现在的社会的一个进步,原来是靠道德来约束,但是由于现在的经济社会啊,多元化,复杂化,人们光用道德是不能够自觉这个约束的前提下,一定要上升成为一个法律制度,这样才能够真正有效地,制止一些违法行为。

 

主持人:好,刚刚他用的词,天义都说了。用这样,就是违法的,是不是你认同这样的说法,你认为这个时候,这个时机,如果我们要端正校园的风气,用这样的方式,你是大表赞成的,请举赞成牌,相反请举反对,我看场下嘉宾,三二一。请,来举高一点。好,第一位穿红色衣服的,这位大姐,热烈掌声欢迎她,举赞成牌。好快,就举了赞成牌。麦克风递给她好吗,麦克风,这个大姐很有意思,举了赞成牌,还抛媚眼对我们告校长,代表对他的支持,我看到了。是不是很支持告校长,是不是?

 

观众:我赞成…

 

主持人:告校长嘛,对吗?

 

观众:对,教师他做他的工作是神圣的。

 

观众:教师工资已经很高了。如果我们工人,我是工人,我孩子要上学,交学费我们都特别困难,如果要补课的话,就没钱了。那我们孩子不是废了吗?

 

主持人:等一下,她说教师工作,你认为教师的薪水是多少?你心目中的?

 

观众:反正我朋友都是两千多。我们退休工人,我们工人是800多,有好大差距。

 

主持人:好,谢谢,谢谢。

 

费允杰:我有一个观点是什么呢?实际上现在大家,比如像中小学,有时候你考试上一个很好的学校了,这个老师很好,但是我的孩子不幸上一个比较差一点的学校,这时候我希望这个孩子得到好的教育,我想出一点钱让孩子得到更好的老师指导,如果你禁止了,我就得不到,我觉得这也是很不公平的。咱们国家整个教育资源分布是很不公平的。

 

主持人:来,我现在问一下告校长,在实情上我们听到的,接触到的也有这样的情况老师。你觉得如果这些老师,他开个特例破口,能够接受吗?

 

郜晏中:这个很难讲,因为我的身份不一样。我既是教师又是教师的管理者。那还是从管理的角度来讲。

 

主持人:行。

 

郜晏中:你只要有言在先,你定了规矩,那就要执行。定规矩之前有商量,我只讲我们学校,我不讲我们学校之外的,因为我们学校是一所民办学校,十年前刚创办的时候,只有十个人报名,没有人来。那你怎么办,我们只有严抓学生的规范和老师的规范,包括我们要求学生理发都要理成我这样的,我们这个叫育才头,每个男生都要剃这个头。老师…

 

主持人:女生不会吧?

 

郜晏中:女生没有,女生没有。老师呢,我们怎么说呢,就从家长最反感的几条着手,其中就有这个有偿家教。

 

主持人:这是家长,你的反应当中,家长特别讨厌这个?

 

郜晏中:对。还有刚才几位大家讲的那些话,我想补充一个,我想补充一个什么呢?它这个收入多少,它是相对的。看你跟谁比。

 

主持人:对啊。

 

郜晏中:跟刚才那位大姐比,老师的中学高级教师,月收入现在是5000左右一个月,但是80后的IT界的设计工程师比,那就太少了。多跟少是相对的。

 

主持人:所以看你眼睛

 

郜晏中:很多时候我认为做家教的老师,绝大多数…

 

主持人:都不是经济问题。

 

郜晏中:1不是因为少,而是因为不够多,才去做的。这里有一个尝试,可能大家不太清楚是什么呢?不是所有的老师都有资格有机会去做,首先你是名校名教师才有资格和机会。

 

主持人:就是你们学校的?

 

郜晏中:那是。其次,一般是理科老师,而大量的文科和音体美非考试学科的老师,他是没有这个机会的。

 

主持人:没有这个机会的。

 

郜晏中:那么对他们来讲是公平吗?肯定不公平啊。所以我是非常赞成这个立法。如果早就有这个东西,刚才郑教师就不会说我违法,我有法可依了。

 

主持人:有法可依,来,谢谢。

 

主持人:旁边有人反对,掌声欢迎他,

 

观众:我有这样一个观点。我觉得这个有偿家教,并不能取缔,不能禁止。只能是监督、规范,我就接触到这样一个学生,他从国外回来,由于国外的教育和我们国内的教育还是有一些差距,有一些…

 

主持人:体制也不同,没办法接轨。

 

观众:所以在我们这儿他就有个知识的欠缺,并且是一年的课程。那么他就要求由老师在课余或者节假日给他补一下。如果说取缔了,那这个学生怎么学呢,怎么能跟上我们的步伐呢?

 

主持人:他如果去学,他可不可以直接去找费老师补习班就好了?

 

观众:我的观点是不赞同补习班,而是赞同老师一对一的辅导,这个绝对是对学生有好处的,有好处。

 

主持人:你现在教,你是现在教?我打断一下,冒昧一下。

 

观众:高一。

 

主持人:你教高一,有没有做过有偿家教?

 

观众:有。

 

主持人:有做过有偿家教。

 

观众:但是我是只做一对一,绝对不在节假日搞培训班。

 

主持人:行,也就是周一周五晚上不出门,礼拜六礼拜日一对一找我就对了?好,谢谢来。刚刚那位小姐,强烈反对的,来请。请这位先生请,来麦克风递给他,谢谢这位老师,谢谢。请。

 

观众:刚才这位老师说赞成家教。问一下郑老师,刚才听你介绍是人民大学的教授吧?

 

郑风田:对。

 

观众:您是支持有偿家教?

 

郑风田:我不是,我不主张它立法来禁这个。因为我觉得是杀鸡用牛刀,实际上教师的行为规范里面已经,你比如说你在课堂里不好好教,你在课外里面再收钱再教学生,实际上对老师的考核里面,你这是不合格的。

 

主持人:他认为这是一个道德层面的,不应该提到法律的。

 

郑风田:我们学校是绝对禁止老师给自己的学生单独再上课的。因为这个学生已经是你的学生了,你必须把他教完,但是你在礼拜六礼拜天,给别的学校的学生上课,我觉得这个不应该上课。这个是八小时以外。

 

主持人:来谢谢,这边举双牌反对的热烈掌声欢迎他(观众鼓掌)

 

主持人:你可不可以回答我的问题啊?就是你觉得有没有必要要立法?你平常,你自己有请过老师吗?

 

观众:我原来请过,我现在是上大学嘛,在我高中一直到初中,包括小学,我爸妈给我算过一笔帐。

 

观众:光请家教的价格,基本上够买一辆牧马人了。现在其实北京的学生,现在上学都这样子。我弟弟今年上高一,他去年初三一年,上家教花了五万块钱,而且他们班同学他还算花得少的。刚才郑老师说,现在老师收入低。我的大学老师,就是一个月的收入是一万多,我家旁边就是小学,那里的小学老师,一个月是五千多的工资。之后,一个老师他每天要带五个学生,一个月下来是一万多块钱的家教费。那如果说老师一节课上,他讲的所有东西,都是说为了让学生学好的话,那他自己班里的学生,他为什么不能说课后来做一些无偿的家教,因为他目的是一样的,都是把东西教会。那你教会东西,这是你的本职工作,你为什么还要收钱?

 

主持人:就是这个本职应该是延续到,即使你下班之后,你不要忘了你还是老师?你自己班的学生是你义务教育应该付的责任。

 

观众:对,这是你能力范围之内。你上课如果讲不完,或者你做不到,只能证明你实力不够。

 

主持人:你有找过有偿家教对不对?

 

观众:有啊。

 

主持人:你有没有胆子很大,对着他说,你可不可以对我无偿?

 

观众:我说过。我对我自己的班主任说过。

 

主持人:然后他什么反应?

 

观众:老师说因为这是我下课之后,我说老师,可是这些东西你上课应该教会我的。你没教会,是你能力差。

 

主持人:你蛮敢讲的。旁边的这位小姐,请说。

 

观众:我想说的就是,我是比较反对这个立法的。因为就是刚才这位小姐的一个观点就是,你有这个需求。

 

观众:因为现在老师是八个小时之后,利用自己的剩余价值,他去创造这个。

 

主持人:自己的剩余价值,这个关键词。

 

主持人:好。

 

观众:这是一个观点。

 

主持人:第二个呢?

 

观众:第二个观点,我就觉得如果你要去立法来控制这个老师八个小时之后。

 

主持人:以外的。

 

观众:以外的时间,我请问告校长,是否你还有必要去对他,我出去KTV,我出去玩儿,我出去旅游,这些也要有限制?

 

郜晏中:那个肯定是两个方面,肯定两个概念。家教是跟本职工作有关的,那个是跟本职工作无关的。肯定是两个范畴的,如果还是让我讲,我还是想讲这个话,刚才大家讨论把教师当成是一个职业,这个是,确实是一个职业,但是光靠教育生存是不够的,我们还要为教育而生存。教育本身就是理想化的,教师更加是个理想主义者。前面我就表达了,我们应该是一个特殊的知识阶层,做老师的人,应该比普通的知识分子,要有更坚定的原则和信念。一直就这样表达,这其实说到最后,就是一个文化和价值观的问题。人的一辈子就是价值观驱动的,你做老师,就像我们育才中学,我们有五条价值观,我们的第一价值观就是,一身正气。

 

(观众鼓掌)

 

主持人:难怪,连头发都好像是正字标记的正字。

 

郜晏中:是啊。

 

主持人:可是问题是在于郑老师,其实当我们听到告校长刚才讲这番话,我相信大家所有人给他的掌声,这个掌声是绝对发自内心的。就是他很让人感动,觉得在现在这个社会当中,因为大家很care,很在乎物质的经济的,有一个老师,有一个校长,他不断呼唤的是一个精神上的,让我们回到了传统上对老师的尊重,老师的巨大感。但相对的,到了21世纪的时候,很多都改变了。现实生活会要求,有人会想说,告校长这样的要求,会不会太苛求所有的老师了?

 

郑风田:太苛求了,因为我觉得可能以后的对老师限的太多,可能不利于未来的有志的从事教育的人,进入这个行业。你比如说现在老师这也不能干,这也不能干,这也是非法的,那也是非法的。那我们优秀的青年就不愿意进入这个行业,那么未来我们的孩子就接受不了很好的教育了。所以我想还是对老师宽容一点,让他们自由地像普通公民一样,自费他的八小时以外的时间。

 

主持人:我们对老师的定位是不是要调整呢?在21世纪的时候,还是我们像刚刚告校长所说的。

 

郜晏中:反对反对反对。

 

主持人:请说,请说。

 

郜晏中:我不是说光是给老师,特别是年轻老师,他要结婚,他要买房,他要买车,他要吃饭的。我讲的这个也是有前提的,只不过没时间讲。还是有必要的物质保障,在我们学校十年前就搞绩效工资了,现在搞的绩效工资,我们十年前就搞了。大家每个人都有的,我们一定少发,一定往关键学科,关键岗位,关键年级倾斜。比如今年中考我们比较好,我们初三年级组二十几个老师就奖了55万。还是要有必要的物质作为保证。

 

主持人:你这么一讲,我跟你讲,郑老师马上就跑去你们学校了。

 

郜晏中:我们校长助理15万,副校长20万。校长就是30万年薪。

 

郑风田:现在的中小学有几个是那种水平啊?

 

郜晏中:因为我们是民办中小学,所以这个机制就比较灵活。

 

主持人:对,我要问你,就是说我现在所看到的,是当地你们杭州自己媒体报纸说出来的,说有70%在校的老师,他都有做兼职家教?你觉得个调查是不可信的?

 

郜晏中:它这个是没有论证的。

 

郜晏中:我做了20年老师了。大家了解一下我们的工作状态,备课、上课、批改、辅导、考试、分析调整,这样一个流程下来,一般情况下,中学老师的标准工作量,刘老师。当班主任人教两个班,或者你不当班主任,教两个班,一般班级我们南方人还少一点,五十人一个班,每天批改一百本作业,作业你要每天反馈啊,一本作业你批一分钟,还被家长骂,如果批几何题,批代数证明题,如果批作文,一本作业批半小时都是不在话下的。家长和孩子们都希望你作业批仔细,希望圈出错别字,希望我们在批作业的时候,跟孩子能够用语言进行交流。那我说,一本作业批五分钟,你一百本作业是不是要五百分钟?你如果光是这一道工作做好了,是哪来的时间呢?他有底吗?我说哪有底嘛。还要找学生谈话,青春期的学生,?他有很多的苦闷,孩子孩子之间还有些问题,还要跟家长沟通,自己还有家庭啊。我们还有孩子,我们也有妻子,我们也有家庭啊。两者你怎么办?

 

(观众热烈鼓掌)

 

主持人:告校长,你的话很有,你的话很让人感动。

 

郜晏中:你怎么取舍?两边都要负责,你怎么取舍?

 

主持人:对,现在这个取舍问题,就是价值观的判断。

 

郜晏中:对。

 

主持人:天义兄,天义兄,在你所接触的老师当中,像告校长他这样的学校的老师。

 

刘天义:中小学老师是太多了。

 

主持人:对。

 

刘天义:因为教育是一个良心活。

 

郜晏中:对,是凭良心干事的。

 

主持人:就像刚刚告校长讲的,真的每一个老师,他已经绷在很紧很紧的状态下,他那个剩余时间真的还要把自己定位为,要全心全意还要付给他的学生吗?

 

主持人:的每一个老师,他已经绷在很紧很紧的状态下,他那个剩余时间真的还要把自己定位为,要全心全意还要付给他的学生吗?

 

刘天义:但是我们要看它的效果,它的社会效果,以及它产生的最终结果是不是有益的,利大于弊,还是弊大于利。我们先不要看这个利,钱上。还要从义字来讲。

 

主持人:乍看是帮助老师,体现他的价值,改善他的经济环境。

 

刘天义:对。

 

主持人:但实际上完了之后,影响他的教学品质,也影响到他的学生的下一代的成长发展。

 

刘天义:还有就是给家庭带来了负担。然后使得我们这个学习,进入了不该进入的那个利益链条。作为教育,教师你的本职工作是教育,你如果以这种身份,以学校的这个名义,去为自己招生,然后呢,在课上呢,留一手,然后呢以这种方式,来胁迫有些学生去参加他的补习班,这种方式实际上是击穿了道德底线的。

 

主持人:这个真的很多都这样留一手吗?

 

刘天义:应该是有这种现象的。

 

主持人:哪一个回应一下,就是碰到了真的就是,白天的八小时,跟晚上教的内容就是不一样?留一手的来请?请说,热烈掌声欢迎来,请。

 

(观众鼓掌)

 

主持人:你今天说话别留一手,就实话实说。

 

观众:我实话实说。首先我真的碰到过留一手的老师。

 

观众:比如说我们在初中,讲那种解代数的方法,然后老师就会在课堂上讲一些非常普遍,基本的。然后戛然而止,之后就是大量的习题来做。而在补习班,老师会讲一些非常巧妙的一些方法去帮助你解题。

 

主持人:解题的一个技巧?

 

观众:对,这是其中之一。

 

观众:当然还有其他,比如说像语文学科,或者是文科的,他会教你一些答题的思路,而这些是在课堂上完全没有讲过的。所以说这就是留一手。

 

主持人:这就是留一手?

 

观众:对。

 

主持人:好,旁边的这位,旁边这位。

 

观众:我现在是反对他刚才的说法。他刚才说留一手,而且老师吧,他在课堂上讲的,可能是跟他补习的时候讲不一样。

 

主持人:对。

 

观众:但是他在课堂上讲的,一定是要让大部分学生都能听明白,也就是普遍的。而他在补习班讲的,那是绝对是要拔高的类型的,所以说我认为那个留一手,可能是一种怎么说呢,误解。

 

主持人:我想问一下,这个小朋友,你刚刚举了牌子是不是?来,热烈掌声欢迎他,请。

 

(观众鼓掌)

 

小朋友:我参加的奥数班就是拔高的,跟课堂的不一样。

 

主持人:那不一样,那补习班啊。

 

小朋友:课堂的讲的都是关于书里边的知识,而…

 

主持人:在奥数班里面讲的是课本以外的知识?

 

小朋友:对。

 

主持人:对,但你看,在今天这个节目当中,没有留一手吧?是课本里头,平常都没听到的知识吧?是吧?都没留一手吧?那我就不要钱,这个班很好吧,好谢谢,来,旁边的这位。

 

观众:你这个行业,和别人的行业就是不一样。所以你在工作的时候,是不是应该就是把你的在大学里所学的东西,传授给别人?它不仅仅是一个,我觉得不仅仅是一个职业,更多的是一个,我觉得是一个道德的传授。所以我以前也做过教育工作,很多人在想,我只是给学生教这个数学题或者怎么样,其实学生在课下他会有很多,像生理期的这些问题,没有人去帮他们。

 

主持人:解惑的部分,都还需要老师花时间,花精力的。

 

主持人:谢谢,谢谢来,导播来大特写给我们郑风田老师一个镜头。刚刚郑教授呢,是一直低头在,你是在忏悔还是在反思?还是要反驳?

 

郑风田:反驳。

 

主持人:反驳,来,请。

 

郑风田:我觉得还是刚才说了半天,一定要保证老师的权利,不能把老师神圣化。特别是以立法的形式,让这样一个普通人神圣化,我觉得太不公平了,一定要把老师当成普通人。另外我们都知道,现在国家整个的教育资源分布都太不平衡了,很多小孩,尤其是我们高考这个制度不改,分数是硬道理,很多家长为了让孩子上好的学校,只能去参加这些补习班。你现在不让好教师去补习了,那家长只能是请最差的老师来补习,实际上对我的孩子是不利的。

 

主持人:来,请,后面那个马上举赞成牌的,(观众鼓掌)

 

主持人:请说。

 

观众:首先告校长很(书生义气)是我们教师的楷模,我很钦佩你。但是我在这里面呢,要阐述两个观点,第一个呢,我觉得就是教师权利的问题。如果说上升到立法的角度呢,来限制教师八小时之外的权利,这一点呢,对老师来说是不公平的,甚至可以说是一种职业的歧视。那么我作为老师呢,我也会同样的教书育人,去影响这个孩子,教育这个孩子。

 

主持人:你影响的范围还不仅是自己班上的,你这叫做杏林春啊,春风满天飞,可以满天下对不对?

 

观众:我可以让我教的这个孩子,即使是课外带的孩子,我也可以教育他,让他爱美,让他积极、上进。所以我觉得这是老师,本身就是一种师德。

 

主持人:我继续问你一个问题,但是很多社会上说,你是老师大家看到了老师是高山仰止的,是抬头的,是尊敬的。

 

观众:并不等于说老师我去付出了,我有收获了,我就不高尚了。

 

主持人:我拿的是我自己合理的钱?

 

观众:对。

 

主持人:旁边的这位,来,大家有问题的请举牌,请说。

 

观众:我觉得,我觉得这个姓郑的这个老师,有点懂行。那个人不懂行。

 

观众:老师是人吗?他也有他的权利嘛,对吧?你为什么你要立法来剥夺他工作完了以后的权利?是不是这个意思?另外还有一个就是,你看,你是主持人吧,你主持人,你现在八小时工作,你现在在工作。

 

主持人:我躲在这边。

 

观众:你甭躲。

 

主持人:我站起来迎接你的问题,站起来迎接。

 

观众:下了班以后,我请你,我这朋友结婚,然后请你给我主持一会,行吗?你去吧,我给你红包你要不要?

 

主持人:不要不要,今天不要,今天不要。今天这个场合绝对不能要。

 

观众:今天没有朋友,没有人的味道,所以我就看不起你。

 

主持人:好吧,那我收了,我收了。等一下…然后呢?

 

观众:是不是这个道理啊?

 

主持人:对啊。

 

观众:实际上我告诉你啊,实际不要把这个说什么立法不立法,教师实际说简单了,就是一个什么?说得通俗一点,老师是一个良心的事。你别把它放得多大,明白吧?老师只要有良心,上课的时候专心地把你的事做好了。

 

主持人:所以我拿了红包,我还是好的主持人,是吧?

 

观众:我八小时以外,我随便拿红包。

 

主持人:我只要主持好这个节目,我还是好的主持人是吧?

 

观众:所以我告诉你,我非得要请你一回。给我的一个朋友做一回主持,我非给你塞红包不可。

 

主持人:你这个红包啊,你这个红包,如果你真的找我主持,等一下,我跟你说,你找我主持,我绝对拿,我拿了之后我给这个校长,去支持他的学校,这样可以吧?

 

观众:对了,那好。

 

主持人:可以吧?

 

(观众鼓掌)

 

观众:所以说这个什么啊,资源啊,应该共享,应该扩大化,这是社会的趋势。

 

主持人:好,资源共享,但红包不能都拿,OK,好,这边这位,请。请说。

 

观众:有声音吗?是这样,我注意到一个问题,告校长呢,他的合同里面写的那些规定…

 

郜晏中:承诺书。

 

主持人:承诺书。

 

观众:我觉得非常好,他的前提是…

 

郜晏中:自律六条。

 

主持人:自律六条。

 

观众:对,他把老师就是作为一个,一个职业,一个信仰。不要把它作为一个谋生的手段,作为一个信仰去努力地去工作,去经营它。我觉得这个非常地好,但是您,我注意到您学校的老师,他的收入肯定是高过一般学校的,因为您让他说这个钱这个东西,大家都有的时候觉得好像是什么孔方兄之类的吧。

 

主持人:不好意思谈。

 

观众:又爱又恨。

 

主持人:对。

 

观众:那我觉得,你这个保证了他生活中的一种优雅,就是说他有他的生活质量,您这个钱已经保证了他不可以去做,对吧?那对很多学校的老师。

 

主持人:他并不是这样的待遇?

 

观众:对。像我是农村学校的老师。那么就是说我的收入,没有那么多,但是你像我父亲现在,他住院,那么刚才这位女士说,她那个医药费,每次住院都要好几万,你说对于这样的教师,就像我这种情况,如果我体力允许的话,您能禁止吗?

 

主持人:好,谢谢谢谢。但是在目前应试教育的体制没有改革之下,在目前的市场还有这样的家长,很多的学生,庞大的需求之下,怎么样能够解决呢?这样的做,如果让它以立法的方式,来禁止有偿的家教,会不会造成教育资源的不公平?休息片刻,请出另外一个嘉宾,待会见,谢谢。

 

主持人:欢迎回到《一虎一席谈》的现场,再请出我们的嘉宾,就是新精英生涯总裁古典先生来到现场。

 

古典:大家好。

 

主持人:古典兄,您刚刚在台下也憋了很久吧?先表达一下你个人的看法,对这个议题。

 

古典:刚才上来的时候,我还挺郁闷的。因为我其实坚决地赞成立法,反对。但是我又不同意他们俩的观点。

 

主持人:为什么?来,我听听看第三个思路。

 

古典:因为第一个我觉得,因为我自己本来是做职业规划的。我个人会觉得教师并没有特别地神圣,因为每一个职业都很神圣。

 

古典:对。其实这个关键是什么?因为老师在教学里面已经收过工资了,他应该把自己的工作做好,只是我们讨论的是他去晚上八小时以外的时间,做的是不是他(职责)以内的事情?

 

古典:再比如说我们做民办培训教师的时候,也有条例。比如说我以前在民办培训机构里面做。

 

主持人:对。

 

古典:我是不允许去竞争对手的机构里面去做同样的课程的讲授的,所以说其实这个禁止啊,不仅仅是对教师这一类的。

 

主持人:非常好。这是包括职业道德,还有很多的底线都在里面?

 

古典:对对对,都是不允许的。

 

主持人:但是现在来了,现在假设真的你给它禁止之后,现在假设有这个市场在,你会不会造成教育资源上的浪费或者不公平呢?

 

古典:我老觉得不会。第一个就是,我觉得大家聊了很久,好像忽略了一些人的存在。就是有民办的培训机构嘛,他们可以去教八小时以外的人对不对?这是第一个,第二个我觉得刚刚费老师说体力很好,那我觉得是体力很好的老师,在校老师,他也不会浪费资源,他也可以去备课啊。因为你知道,我们的教育资源不是以小时来算的,而是以强度和质量来算的。也就是说,听君一席话,胜读十年书。

 

古典:所以我们老师应该把,为什么他八小时的时间,为什么不能提升自己的素质,让自己上的这八小时非常好,那资源是一点都没有浪费的。是吧?

 

主持人:你觉得他这个对教育资源来讲会造成什么样的结果?

 

郑风田:是一个良性的,不是一个恶性的。因为比如说现在假定我在一个很著名的中学教书,现在其他的社会上一些班请我给一些没有考上重点中学的人来教,实际上对社会来讲是好的。

 

主持人:对社会整体来讲是好的。

 

郑风田:那当然了。

 

主持人:就会有更多的人,他在第一关的时候,没有得到好机会,为什么不再给他一次机会呢?来,请热烈掌声欢迎他,第三排的。

 

(观众鼓掌)

 

观众:像刚刚告校长讲的是,我们做教师之前,我们是要进行自律的一个条约的,你既然遵守了这个东西,那么你之后,无论是做校长还是老师,你一定要遵守这个道德。

 

主持人:不愿意遵守,就当我们主持人吧。

 

观众:不过主持人和老师是没有可比性的,我的观点是。

 

主持人:我压力小了一点。

 

(观众鼓掌)

 

主持人:告校长,请。

 

郜晏中:还有前面已经举例过了,你还要去做一堆的家教,人家来到你家来了,他更信任你,他仰视你,希望你能够点石成金。这个跟做医生,你去开个刀走个穴不一样。不是有个观点吗?"与其让庸医误人,不如让名医走穴。"那没有可比性,为什么呢?名医去走穴他做外科手术,一刀做了,这个病好了。家教,你去培优,你去补缺,它有持续性。你没一个学期,没个一年,没个多少次,它不行。那你能这两头,我就前面说了,这两头你怎么兼顾啊?你两头都做不好,你只能是倾向于某一头,而发生在我们这儿,我只讲我们单位,放在我们这儿,在监考的时候都睡着了。监考的时候睡着,他顾不过来嘛,顾不过来,没有办法了。

 

主持人:那场监考顾不过来,那场监考应该不算吧?

 

郜晏中:这个本来是很丢人的事,但是我为什么敢上这个节目?我知道这个事情会全中国很多这样的老师,会说我不近人情。我为什么敢上?"虽不能至,心向往之。"

 

主持人:校长有一个关键点。

 

(观众热烈鼓掌)

 

主持人:说话是很有说服力的,有谁敢挑战他的?有谁敢挑战他的,他很有说服力的,是很让人感动的。(接观众1、观众2、观众3、观众4)

 

郜晏中:不仅这样,我还想说,中小学生,我一直说中小学生。中小学生心里面的东西,需要我们老师去种进去。我们是传递和坚守理想的人,所以本身一定要有带有理想的色彩,我可以被你们说我不懂行,我可以被你们误解,我可以被你们这样。但是我就是这么说。

 

主持人:刚好搭配得很好嘛,告老师在教中小学,要自律,到了大学的时候,这个老师学自由和解放,这两个搭配也是蛮好的嘛。

 

(观众鼓掌)

 

观众1:你好,其实我们是做教师培训的。跟教师接触呢,也是很全面的,跟一些教师接触之后,我发现这教师啊,都是普通人,他们也有家人,也有亲属。但是家人亲属,他们万一身体有一些病状,或者是家里经济条件并不好,教师怎么办?他仅仅利用那些微薄的工资是养不了家的。

 

观众8:你好,大家好。今年是我从中学考上大学的二十年。首先我感谢我从小学到中学,到大学到研究生的所有老师,谢谢你们。现在我们讨论这个问题,我非常同意告校长的观点。我想说,如果我们每一个学校的校长,每一个教育机构的管理者能像告校长这样,让每一个老师,在他的工作中发挥出他的能力、精力和全部的热情,那么我们所有的学生家长,都会去支持他,关心他,或者是让孩子选择这样的学校。那么他的这个老师的收入,和整个的收入水平就会提高,就保证他的生活。所以需要一个良好机制,这是非常重要的。

 

(观众鼓掌)

 

主持人:好,谢谢你。谢谢,来这位小姐请说。这位小姐请说。

 

观众5:我想说的是不知道大家有没有考虑过这个问题?很多的有偿家教,他们的收入或者说是报酬,从法律上讲,都是不合法的,因为他们没有纳税。这是第一点,第二点。第二点,如果说所有的有偿家教,或者是补习部门,可以把这些学校做的工作都做好,那我们社会还要学校来做什么?那我们直接所有同学都上在职家教,或者一些专门的补习部门就可以了。但是学校在社会中的角色,不仅要教人,还要育人,人们更需要的是老师教导我们一步一步地成长。

 

主持人:(加37页主持人)现在在这个意识体制之下,没有改变之下,许多许多学生,可能都不是像你可以念国际学校的,也不是所有人都能当告校长的学生的时候。这些他有这个需求的时候,你不满足他,他接下来怎么办?他有办法解救吗?能够自救吗?有没有办法,你先回答,你先回答。

 

观众:所以我想说有时候立法是不能完全解决这个问题的,我觉得中国的政府和社会各界,应该把重心放到中国的这种教育制度的改革上,而不是立法去禁止这些家教们去。(后接观众5、观众6、观众7、观众8)

 

观众4:我说一句。刚才这位告校长他说了,咱们的教育资源现在就是说可以满足咱们的需要,但是很多嘉宾不同意,或者很多观众不同意。我想问的是,刚才主持人说的是,好,你可以一个名师可以把这些东西,可以传授,通过写书的方式传授给大家,但是你在什么时候写呢?你是在八小时之内,还是在八小时之外,你不是在为孩子的时候写吧?那这样的话,你也是利用你的时间,或者说你没有,你本该把那个时间教给你自己的学生。我同意刚才那个小姐说的词吧,剩余价值,不过我想引用另外一个是机会成本。

 

主持人:好,谢谢,来谢谢。

 

(观众鼓掌)

 

观众3:我曾经在加拿大读过两年书,在国外呢学校还会推荐校内的老师来给学生做家教,而且也是有偿的。我知道中国和外国有不同,但是在中国,学生的压力也更大,老师的压力也更大。老师每天给同学批作业啊,然后再做思想工作啊,然后在准备考试之后,在节假日给我们再补习的时候,难道还要阻止吗?我是想这么问。

 

观众6:立法,法律并不是一个非常,怎么说呢,它不是一个很放松的事情,并不是一个普通的事情。它的通过呢,是由人民投票,并且由政府签字,政府认可的。而政府对于老师们的工资,老师们的生活恩,肯定都是有思想考虑的,那么就是说,政府立这项法律的时候,都已经考虑到我国的国情,考虑到我国老师的…

 

主持人:冒昧问一下,你现在是高中是不是?

 

观众:是。

 

主持人:你感觉已经像大学生了。

 

观众:谢谢。

 

(观众鼓掌)

 

主持人:好,来,等一下。这边有人要表达意见,

 

观众2:我想举一个例子,就是我在中考的时候,我们语文老师因为是一个比较年轻的老师,她教学可能没有多大的经验,所以我在语文方面可能有一些薄弱。我在外面找了一个教龄稍微长一些的老师,跟他学了将近半年的时间,我觉得对我中考语文的影响是很大的。就是尤其是在语文和写作这两方面,我进步是非常快的,所以我是非常感谢那个老师的。我觉得是有偿家教是很不错的。

 

(观众鼓掌)

 

观众7:我觉得有偿家教给学生增加负担,但是我觉得相反我们把所有的责任嫁祸给这些老师。其实真正的负担是在于教育本质,就是说我们的学生的基数增长得很快,但是学校优秀的教育资源增长却很慢。也就是说,就那么多学生,很多的学生去争抢那些比较少的,优秀的教育资源,这就没有办法,我们必须去花钱去补。"逆水行舟,不进则退"我们不去补,那么我们就往后退,往后退的本质就是什么?考不上好大学,找不到好工作,以后就没饭吃。

 

(观众鼓掌)

 

观众:其实对于老师的创收,他们可以利用好这个假期,去做一些有益的,比如说他可以去写文章,写书,提升自己的个人的品牌,这也是无形的价值,也不一定说一定要拜金。

 

(观众鼓掌)

 

刘天义:我的观点是,家教应该完全制止,因为它给我们社会带来了非常不良的社会效应。家教对教师的危害性,对学生的危害性,对家庭的危害性,是值得我们深思的,先说到这儿。

 

主持人:谢谢,谢谢天义兄,谢谢。

 

(观众鼓掌)

 

主持人:费允杰?

 

费允杰:刚才有一个同学说得特别好。公办学校和培训学校它的功能是不一样的,培训学校是一种补充,它永远是一个补充。而我们公办学校有一个非常好的监督,和一个很好的绩效机制,让他在八小时之内,出色地完成他的工作。然后之外,他自己做他的,应该是没有问题的。

 

(观众鼓掌)

 

主持人:好,谢谢,古典。

 

古典:我事实上作为老师应该教书育人,像告校长这样,但是其实民办的培训学校是非常有力量的。所以我觉得就是教育应该有明确的分工,也就是说上帝的归上帝,凯撒的归凯撒。我说教育的归教育,培训的归培训。

 

主持人:好,谢谢古典。

 

(观众鼓掌)

 

主持人:郑风田。

 

郑风田:你这个是解决问题,以立法的形式禁止家教呢,我想是干预老师正常的权利。杀鸡用牛刀,应该规范,但是不能够以立法的形式禁止。因为禁止的时候监督成本太大,根本禁止不了。

 

主持人:谢谢。告校长,郜晏中先生。

 

(观众鼓掌)

 

郜晏中:我想对我们全国的中小学老师说,二三年十以后的,我们国家各个行业的精英,包括国家主席,包括国务院总理,正坐在我们的课堂里。我们的言行举止,学识修养,为人处世,将影响和塑造他的一生。所以,孩子会长大,我们的这一些,能不能经得起长大以后的检视,多问问自己。

 

(热烈掌声)

 

主持人:我今天在做结论的时候,我想请教告校长最后一个问题。您从事这个教育工作二十年了。

 

郜晏中:对;

 

主持人:您今天也变成我们的新闻,热门话题的人物。您还会坚持下去吗?不打折扣地坚持下去吗?

 

郜晏中:毫无疑问,我有很多经商、从政等等这样的机会,但是教育是我的信仰。

 

主持人:非常高兴,谢谢告校长来到我们现场。

 

(热烈掌声)

 

主持人:我想他的出现,对所有五大洲的华人来讲,可以看到咱们中国教育当中的一个使命感,一个希望。但是我想再问现场的场下的嘉宾,你还有意见要表达的请举手,你想表达的请举手。你想表达意见的,你现在还想表达意见的请举手,对这个话题想表达意见的请举手。每一次在教育话题的时候我们发现,永远没有办法让所有的嘉宾在一个小时当中满意,因为他们对教育,对教育的改革,对应试教育,对所有教育当中的每一个系列环节,都有他们的观点。但是很可惜,我们没有太多的机会,太多的时间来倾听他。如果有可能的话,刚刚这些举手的人,说给我们的教育单位听吧,说给我们的学校的老师听吧,说给我们的家长听吧,当我们用倾听的真心的态度去听的时候,或许我们才发现,我们教育也遭到了一个希望,是来自希望改革,希望自主的学生身上。给他们机会,倾听他们的心声。谢谢您的收看,下周见。好,谢谢。

 

(观众鼓掌)

 

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